人民網(wǎng)在線訪談——實(shí)施質(zhì)量興省戰(zhàn)略 強(qiáng)力助推中原崛起

[主持人]：13：30，河南省副省長徐濟(jì)超將做客強(qiáng)國論壇，以實(shí)施質(zhì)量興省戰(zhàn)略 強(qiáng)力助推中原崛起為主題與網(wǎng)友進(jìn)行在線交流，本場訪談是強(qiáng)國論壇舉辦的“國家質(zhì)檢總局‘質(zhì)量和安全年’系列訪談”第七場，歡迎參與。  [13:10]

[主持人]：各位網(wǎng)友下午好，歡迎收看強(qiáng)國論壇視頻訪談。本期訪談的是“國家質(zhì)檢總局‘質(zhì)量和安全年’系列訪談”的第七場，首先我非常榮幸地為大家介紹一下今天的嘉賓，他就是河南省副省長徐濟(jì)超。徐省長您好，首先請您和我們強(qiáng)國論壇熱情的網(wǎng)友朋友們打聲招呼。  [13:34]

[徐濟(jì)超]：各位網(wǎng)友，今天非常高興在這里共同溝通交流關(guān)于質(zhì)量安全年的工作。各級黨政在這方面做了大量的工作，成效還是非常顯著的，各位網(wǎng)友、整個社會也非常關(guān)注質(zhì)量安全的這些工作。今天有機(jī)會我們在這里進(jìn)行切磋交流這方面的問題，我們非常高興。  [13:35]

[主持人]：非常歡迎徐省長來到強(qiáng)國論壇和網(wǎng)友們進(jìn)行在線交流。其中有一位網(wǎng)友看到您的預(yù)告一貼出來以后，這位網(wǎng)友就說，覺得徐省長來談質(zhì)量管理方面的問題真的是特別的恰到好處。因?yàn)槲铱吹剑焓￠L的簡歷中，曾長期從事管理科學(xué)和工程研究，特別在質(zhì)量工程、質(zhì)量管理方面曾經(jīng)進(jìn)行過廣泛深入的研究。  [13:39]

[徐濟(jì)超]：感到非常巧。過去我在高校工作，在研究單位工作的時候，的確做了大量的質(zhì)量科學(xué)的研究。特別是在90年代初的時候，當(dāng)時，我們航空系統(tǒng)和波音公司有一種合作關(guān)系，所以，作為波音的供應(yīng)商，我們要執(zhí)行波音的一些質(zhì)量安全體系。所以，那時候我們就開始研究波音公司的D19000系統(tǒng)，這是一個先進(jìn)的功能系統(tǒng)，從此就開始走上了質(zhì)量研究、質(zhì)量應(yīng)用、質(zhì)量教學(xué)的道路。后來把質(zhì)量方面的工作，波音的先進(jìn)質(zhì)量思想和方法，包括標(biāo)準(zhǔn)體系，又推到航空、航天、兵器等原來科工委系統(tǒng)。再后來又做了大量的基礎(chǔ)科學(xué)研究，比如國家自然科學(xué)基金的項(xiàng)目，大概我這里拿的是比較多的。  [13:39]

[徐濟(jì)超]：當(dāng)然，后來，到了省科協(xié)工作，又到政府進(jìn)行工作，現(xiàn)在又分管這方面的工作，在這方面有比較深刻的體會。質(zhì)量管理的思想和方法也有意無意地不斷地應(yīng)用到我們的工作中去，不僅是這項(xiàng)工作，而且政府工作里面也用了很多，也是非常有用的。  [13:41]

[主持人]：很多朋友們說您是專家型領(lǐng)導(dǎo)，在領(lǐng)導(dǎo)中專門從事這方面研究的也是特別少，所以我們今天覺得特別的榮幸能夠請徐省長跟我們聊這一話題。

我們知道，2009年國家確立了質(zhì)量和安全年這一系列的活動，咱們河南在這方面是如何開展這項(xiàng)工作的？同時又有哪些特點(diǎn)？  [13:44]

[徐濟(jì)超]：2009年國家確立了“質(zhì)量安全年”這樣一個主題活動，我們在貫徹落實(shí)這項(xiàng)工作的時候，首先，我們注意到，質(zhì)量和安全之間有什么關(guān)系。有很多同志問起來這個事情。實(shí)際上一些質(zhì)量指標(biāo)如果是涉及到健康和生命安全的時候，這些質(zhì)量指標(biāo)就變成了安全的指標(biāo)。事實(shí)上，安全也是一種極度關(guān)注的一種特別的質(zhì)量，也是質(zhì)量的一種。在特殊情況下我們就叫安全了，一般情況下就叫質(zhì)量。在質(zhì)量安全工作的過程中，我們首先是基于質(zhì)量的治理工作。

河南在考慮這方面工作的時候，首先是從源頭、從長遠(yuǎn)、從戰(zhàn)略來考慮部署質(zhì)量安全的工作。當(dāng)然，我們也做了很多就事論事的工作，比如很多產(chǎn)品的專項(xiàng)治理具體的工作，但是更多的我們是從源頭、長遠(yuǎn)、戰(zhàn)略來考慮這么一個工作。只有從源頭上、戰(zhàn)略上長遠(yuǎn)考慮這些工作，我們才可能真正地根治質(zhì)量安全的問題，否則，只能是一樣事情得到解決，但是以后還會發(fā)生質(zhì)量安全的一些問題。

所以，河南省委省政府高度重視質(zhì)量安全的工作，提出了質(zhì)量興省戰(zhàn)略。省委省政府做出了質(zhì)量興省戰(zhàn)略的決定，這個戰(zhàn)略決定還是非常有利的，含金量還是非常高的，其中包括一些今后在質(zhì)量安全方面，質(zhì)量安全的工作原則，以及12項(xiàng)突出的質(zhì)量安全的任務(wù)，以及配套的質(zhì)量安全工作的一些政策措施，有六項(xiàng)。這些工作還是非常有效的。我們省政府和國家質(zhì)檢總局在鄭州共同召開了會議來貫徹落實(shí)質(zhì)量興省戰(zhàn)略的決定。

質(zhì)量興省在河南應(yīng)該說產(chǎn)生了深遠(yuǎn)的影響和廣泛的影響，目前，有18個地市相繼召開質(zhì)量興市的會議，也出臺相應(yīng)的文件。我們省市設(shè)立了“省長質(zhì)量獎”，各個地市也設(shè)“市長質(zhì)量獎”，各個縣有一半以上的縣相繼在做這個工作。這些工作不是上行下效的，最主要的是各級黨政從心底里認(rèn)識到質(zhì)量安全的重要性。各級黨政經(jīng)常圍繞經(jīng)濟(jì)、社會發(fā)展做大量的工作。大家可以想想看，我們要促進(jìn)經(jīng)濟(jì)和社會的發(fā)展，沒有產(chǎn)品的質(zhì)量，就沒有競爭力；沒有競爭能力，就沒有市場份額；沒有市場份額，就很難有我們的銷售收入；沒有銷售收入，就很難有我們的GDP，也很難有我們的經(jīng)濟(jì)運(yùn)行質(zhì)量，同時企業(yè)不能生產(chǎn)，就業(yè)就成了問題，就業(yè)影響到社會穩(wěn)定。所以質(zhì)量的問題看來是一個微觀層面的事情，豈不知它直接關(guān)系到經(jīng)濟(jì)、關(guān)系到社會。正是因?yàn)榇蠹覐V泛地認(rèn)識到這樣一個核心的問題，所以大家自覺不自覺地開展這項(xiàng)工作，已經(jīng)變成了自覺的行為。  [13:44]

[主持人]：就像徐省長說的，其實(shí)質(zhì)量問題也是整個社會的一個源頭問題，非常重要。您剛才也談到了質(zhì)量興省的戰(zhàn)略的其中12項(xiàng)主要任務(wù)和6項(xiàng)保障措施，這是不是也是質(zhì)量興省戰(zhàn)略的核心內(nèi)容？同時，我們也有一位網(wǎng)友“誠信小子”問到了這方面的問題。  [13:49]

[徐濟(jì)超]：感謝“誠信小子”這位網(wǎng)友給我們提這個問題。的確，我們提了12項(xiàng)質(zhì)量安全的任務(wù)和6項(xiàng)保證質(zhì)量安全的政策舉措，確實(shí)含金量還是很高的。關(guān)于質(zhì)量興省戰(zhàn)略決定的制定，我是親自參與了的，所以很多事情我還是有很深刻的體會的。不光是這12項(xiàng)任務(wù)和6項(xiàng)舉措的重要性，而且，特別在前面我們確立的今后質(zhì)量安全的一些工作原則。比如強(qiáng)調(diào)了宏觀質(zhì)量和微觀質(zhì)量結(jié)合的原則，比如我們強(qiáng)調(diào)了技術(shù)創(chuàng)新和質(zhì)量管理對質(zhì)量提升的共同作用這樣一個原則，再比如，事前源頭治理和事后監(jiān)管相結(jié)合的原則，另外還有政府和市場主體之間怎么樣處理好關(guān)系，共同提升質(zhì)量，以及國際上先進(jìn)的質(zhì)量思想與本地企業(yè)質(zhì)量相融合的原則。這些思想在理論上具有很好的先進(jìn)性，同時在操作上也有很好的指導(dǎo)性，同時對指導(dǎo)整個質(zhì)量興省這個工作是非常重要的。

另外，12項(xiàng)任務(wù)里面，一方面我們特別注重加強(qiáng)宏觀的質(zhì)量管理，這個宏觀質(zhì)量管理不光是說每一個區(qū)域的質(zhì)量水平是什么樣的，這是一個宏觀概念，同時，我們還注意這個區(qū)域的經(jīng)濟(jì)運(yùn)行質(zhì)量是什么樣子。所以，這兩方面都構(gòu)成了宏觀質(zhì)量管理的內(nèi)容。我們把這兩方面的研究好的對經(jīng)濟(jì)社會的發(fā)展，對這個區(qū)域經(jīng)濟(jì)社會的發(fā)展的促進(jìn)作用非常大的。

第二，發(fā)揮企業(yè)的主體作用。我們知道，要提高產(chǎn)品質(zhì)量的話，產(chǎn)品的質(zhì)量是企業(yè)研發(fā)、創(chuàng)新出來的，是企業(yè)設(shè)計(jì)出來的，是企業(yè)制造出來的，是企業(yè)通過管理規(guī)范和創(chuàng)新管理出來的。因此，企業(yè)在產(chǎn)品質(zhì)量提升、安全保障方面的作用，是非常重要的。這是我們常說的第一責(zé)任人。如果把企業(yè)的工作做到位的話，對產(chǎn)品質(zhì)量的提升，安全的保障，是非常有效的。

第三，全面推進(jìn)標(biāo)準(zhǔn)化體系建設(shè)。因?yàn)橐粋€企業(yè)的好壞，它的管理標(biāo)準(zhǔn)、技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)、規(guī)范生產(chǎn)運(yùn)作的水平是非常重要的。如果一個企業(yè)有良好的標(biāo)準(zhǔn)和規(guī)范，就說明這個企業(yè)的素質(zhì)是很高的。一個好素質(zhì)的企業(yè)，就能夠保證源源不斷地生產(chǎn)出好的產(chǎn)品質(zhì)量。但是，生產(chǎn)出好產(chǎn)品的企業(yè)，有時候不一定是高素質(zhì)的企業(yè)，這很難說，因?yàn)榕紶柹a(chǎn)出好產(chǎn)品，但是這個素質(zhì)有時候不一定都是很高的。這中間是有這么一個關(guān)系的。所以，我們希望一定要保證企業(yè)的素質(zhì)提高，實(shí)施標(biāo)準(zhǔn)化，提高企業(yè)素質(zhì)，保障企業(yè)生產(chǎn)出來的產(chǎn)品質(zhì)量和安全的水平。

第四，加大自主品牌的培育力度，也是我們的一個重要任務(wù)。我們一直在倡導(dǎo)自主創(chuàng)新、自主知識產(chǎn)權(quán)（都帶著“自主”）、自主品牌。我們的自主創(chuàng)新、自主知識產(chǎn)權(quán)的目的是要產(chǎn)生出我們的自主品牌。只有我們自主品牌才能對我們的產(chǎn)品的質(zhì)量，對我們的經(jīng)濟(jì)，對我們在全球化經(jīng)濟(jì)中的地位發(fā)揮更好的作用。第四個方面的任務(wù)關(guān)于自主品牌的培育也做了大量的工作。

第五，著力提高出口商品質(zhì)量安全水平。不光是出去的，要從源頭上開始，把我們的產(chǎn)品質(zhì)量安全做好保證，當(dāng)然還有進(jìn)來的，一進(jìn)一出，綜合的水平我們進(jìn)行了很詳細(xì)的分析來提高進(jìn)出的質(zhì)量水平。

第六，加強(qiáng)檢驗(yàn)檢測能力建設(shè)，我們知道，質(zhì)量工作密切聯(lián)系技術(shù)、檢測、標(biāo)準(zhǔn)、劑量等等這些工作的，沒有好的檢驗(yàn)檢測好的技術(shù)機(jī)構(gòu)、系統(tǒng)配套的機(jī)構(gòu)、能力很強(qiáng)的機(jī)構(gòu)，我們很難保證我們的產(chǎn)品質(zhì)量。

第七，建立和完善質(zhì)量誠信體系。目前的社會誠信體系的狀況下，我們覺得，質(zhì)量誠信體系還是一個薄弱的環(huán)節(jié)，在這方面，要想全社會都提高產(chǎn)品的質(zhì)量，質(zhì)量誠信體系的建設(shè)也是非常重要的。

第八，質(zhì)量安全的信息化，也就是數(shù)字化。這樣可以提高我們質(zhì)量安全的工作效率。

第九，大力提升服務(wù)質(zhì)量。因?yàn)槲覀冞^去對農(nóng)業(yè)、對制造業(yè)這方面的質(zhì)量問題大家都很熟悉，對服務(wù)業(yè)的質(zhì)量怎么建立指標(biāo)體系，怎么引入新的管理思想，有很多的做法相對來講還是薄弱，還是稍稍陌生一點(diǎn)。在經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展到今天這么一個地步，今后更強(qiáng)調(diào)服務(wù)業(yè)的發(fā)展，提高經(jīng)濟(jì)運(yùn)行質(zhì)量的時候，我們對服務(wù)業(yè)的產(chǎn)品質(zhì)量問題提到了一個相當(dāng)?shù)母叨取?/p>

第十，積極推進(jìn)資源節(jié)約型、環(huán)境友好型的社會建設(shè)。這也是我們質(zhì)量振興計(jì)劃里面一個重要內(nèi)容。

第十一，食品藥品安全專項(xiàng)治理問題。我們知道，食品藥品的安全是一個很特殊的領(lǐng)域。在比較完備的發(fā)達(dá)國家，對整個產(chǎn)品的處理大概是分為兩大類：一類就是通用產(chǎn)品，就是一般產(chǎn)品，一般產(chǎn)品要靠市場去調(diào)節(jié)，有好的質(zhì)量、有好的競爭力，有好的市場份額，企業(yè)就很好的生存、很好的發(fā)展，市場來調(diào)節(jié)你。但是食品藥品這方面要緊緊靠市場調(diào)節(jié)還是不行的，政府必須提前介入進(jìn)行監(jiān)管。所以，有一些國家就成立了食品藥品安全局，比如美國FDA就專門搞這項(xiàng)工作的，而其他的一些產(chǎn)品質(zhì)量的問題主要靠市場調(diào)節(jié)。在我們國家，食品藥品安全關(guān)注民生，關(guān)系黨政，非常重視這項(xiàng)工作，所以我們必須把食品藥品安全拿出來，專門進(jìn)行治理，作為一個專項(xiàng)。所以，這也是我們一個工作的主要任務(wù)。

第十二，強(qiáng)化質(zhì)量安全的監(jiān)管。剛才我說了，一些完備市場經(jīng)濟(jì)體系里面，他們把一般的產(chǎn)品拿出來讓市場調(diào)節(jié)，食品藥品拿出來政府要強(qiáng)制性的監(jiān)管。但是在我們國家的情況下，一般對食品藥品很重視，要作為專項(xiàng)整治，同時，對一些其他的產(chǎn)品，我們也必須要進(jìn)行監(jiān)管。這是和人家可能有區(qū)別的。所以，強(qiáng)化質(zhì)量安全的監(jiān)管工作也是我們一項(xiàng)主要的任務(wù)。

關(guān)于六項(xiàng)保障措施里面，我們強(qiáng)調(diào)除了組織領(lǐng)導(dǎo)，這是一般性的說法，一般性的做法，就是質(zhì)量的法制建設(shè)，這是重要的。另外質(zhì)量也需要資金的保證，質(zhì)量投入的增長、機(jī)制的建設(shè)，包括質(zhì)量人才隊(duì)伍建設(shè)的建設(shè)，特別是我這里要提一下，河南在保障措施里面設(shè)立了“省長質(zhì)量獎”，這個獎項(xiàng)的含金量是很高的，對于提升整個河南的質(zhì)量水平，推進(jìn)質(zhì)量管理的現(xiàn)代化建設(shè)，應(yīng)該說作用是非常大的。我覺得，“省長質(zhì)量獎”的含金量是很高的。  [13:55]

[主持人]：徐省長，“省長質(zhì)量獎”和一般的獎勵相比有什么樣的特別之處？  [13:55]

[徐濟(jì)超]：關(guān)于“省長質(zhì)量獎”，我覺得一方面有兩個階段的情況，一方面會引起高度的關(guān)注。“省長質(zhì)量獎”，大家想想看，在一個區(qū)域來講是最高獎項(xiàng)，是省長頒發(fā)的獎。如果一個國家呢？是總理質(zhì)量獎，是國家主席質(zhì)量獎，大家想想看，關(guān)注度，它的榮譽(yù)、它的影響肯定是非常高的，所以大家對“省長質(zhì)量獎”一方面是高度關(guān)注的，同時也是很容易忽視的。忽視在什么地方呢？這里我需要解釋一下，忽視的一個方面就是“省長質(zhì)量獎”的內(nèi)涵到底是什么，它的功用是什么，它和一般的成果獎、業(yè)績獎項(xiàng)之間有什么樣的區(qū)別。另外一講“省長質(zhì)量獎”，大家就覺得這是區(qū)域的最高獎，最重要的一般情況下忽略的是它的內(nèi)涵、功能、作用到底是什么。我想說的就是大家忽略的這一方面。

“省長質(zhì)量獎”采用的是國際上的評獎通用規(guī)則，主要評的是什么呢？不是經(jīng)營的業(yè)績和成果，當(dāng)然，這是一個重要的內(nèi)容，但不是最主要的。最主要的評的是一個企業(yè)的素質(zhì)的高低，剛才我就講到這個問題，好素質(zhì)的企業(yè)可以保障能做出高質(zhì)量的產(chǎn)品。做出一次幾次好的產(chǎn)品質(zhì)量，但不一定都是高素質(zhì)的企業(yè)，就像一個人一樣，只有高素質(zhì)的人才能永遠(yuǎn)保持做很好的事情、高質(zhì)量的事情。另外，我們就可以想象，即便做了一件兩件好事，但不一定人都是好素質(zhì)的。所以，我們就特別強(qiáng)調(diào)，“省長質(zhì)量獎”的評選不是一般性的成果獎，而是注重素質(zhì)、注重過程，同時也兼顧成果和業(yè)績。

注重素質(zhì)，它的評審是通過一些國際上通行的質(zhì)量評審準(zhǔn)則。這個評審準(zhǔn)則實(shí)際上就是一個先進(jìn)的質(zhì)量體系，我要說它先進(jìn)質(zhì)量體系，恐怕主持人馬上就會想到就是ISO什么什么質(zhì)量體系，有很多廣告，大家都能看到這些質(zhì)量體系。我這里特別強(qiáng)調(diào)一下，ISO9000這些體系就相當(dāng)于一個最低要求，比如一個小孩考試了，是一個及格分的要求。但是，如果按照質(zhì)量獎的準(zhǔn)則，或者先進(jìn)的質(zhì)量體系，如果你能通過的話，達(dá)到質(zhì)量獎的要求，你就達(dá)到了90分以上的要求。它們一個是及格的要求，一個是優(yōu)秀的要求。如果能夠通過質(zhì)量獎的準(zhǔn)則、先進(jìn)的質(zhì)量體系評質(zhì)量獎，說明你的企業(yè)素質(zhì)是很高的，是一個高素質(zhì)的企業(yè)，你的整個全面的管理、全過程的管理，都是經(jīng)得住時間考驗(yàn)的企業(yè)素質(zhì)。

評質(zhì)量獎能評多少？三五個，十個八個，有時候還寧缺毋濫，對于確實(shí)達(dá)不到要求的我們是不評的。不是說給了多少指標(biāo)一定把它評出來，我們一定要按照這個準(zhǔn)則進(jìn)行評獎。所以在評審的過程中，實(shí)際上是一個推動企業(yè)素質(zhì)提高的過程，你不是都要想?yún)⑴c這個評審嗎？我們的很多企業(yè)，按照這個質(zhì)量準(zhǔn)則或者這個先進(jìn)的質(zhì)量體系先來衡量衡量自己，先來評價評價自己，先來按照這套東西管理我們的企業(yè)，看看我是一個什么樣的水平。所以，評的過程是一個指揮棒，指揮著全社會的企業(yè)都要按照這一套標(biāo)準(zhǔn)、這一套體系對自己進(jìn)行約束和管理，提高整個企業(yè)的素質(zhì)。

質(zhì)量獎的含金量最主要體現(xiàn)在提高企業(yè)素質(zhì)、帶動全社會企業(yè)不斷提高這個綜合質(zhì)量的管理水平。所以，這是很重要的。絕不是一個質(zhì)量獎給了100萬塊錢，甚至1000萬塊錢，都不是我講的含金量高的意思，含金量高的意思主要是我剛才說的那些內(nèi)容。  [13:59]

[主持人]：我覺得通過您的介紹我們對“省長質(zhì)量獎”有了非常深入的了解，它不僅僅是河南省內(nèi)的最高獎項(xiàng)，同時它也是一個抓源頭，讓企業(yè)有這一份意識提高自身非常本質(zhì)的素質(zhì)，能夠參與這項(xiàng)獎的評選。

我知道，今年年初的時候，您在一次會議中就提到了這樣一個觀點(diǎn)，說到，經(jīng)濟(jì)危機(jī)也是企業(yè)質(zhì)量振興的一個非常好的機(jī)會。質(zhì)量興省雖然會涉及到宏觀經(jīng)濟(jì)運(yùn)行的問題，所以，您剛才也說到了，我們就非常想聽徐省長跟我們介紹一下微觀產(chǎn)品對宏觀經(jīng)濟(jì)運(yùn)行質(zhì)量的影響，同時它對科學(xué)發(fā)展有哪些影響？  [14:07]

[徐濟(jì)超]：剛才你提的問題非常好。我們也說到，金融危機(jī)也是提升產(chǎn)品質(zhì)量、振興經(jīng)濟(jì)的一個好的機(jī)會。為什么這樣講呢？這次金融危機(jī)很突出的一個特點(diǎn)，就是從國外到國內(nèi)，引起了市場的收縮。市場收縮就意味著不管是在國內(nèi)還是在國外產(chǎn)品競爭的加劇，產(chǎn)品競爭的加劇意味著什么呢？要想能在市場上站得住腳，就必須有過硬的高水平的質(zhì)量，才能提升你的競爭力，才能在金融危機(jī)這樣的情況下站得住腳。所以，金融危機(jī)來了之后，市場收縮之后，給很多企業(yè)帶來的思考是，我們一定要加大技術(shù)創(chuàng)新的力度、加大質(zhì)量管理的力度、提升產(chǎn)品的質(zhì)量、降低生產(chǎn)各方面的成本，在市場上表現(xiàn)出物美價廉的效果，提升產(chǎn)品和企業(yè)的競爭力。

當(dāng)然，產(chǎn)品的質(zhì)量問題是直接關(guān)系到經(jīng)濟(jì)運(yùn)行的問題，關(guān)系到宏觀經(jīng)濟(jì)的問題，在這里，我們不妨這樣來考慮這件事情。這些年來，我們提倡科學(xué)發(fā)展觀，越來越多的人更關(guān)注宏觀經(jīng)濟(jì)運(yùn)行質(zhì)量的問題，什么是宏觀經(jīng)濟(jì)運(yùn)行質(zhì)量問題？很簡單，我們考慮到經(jīng)濟(jì)活動，我們就會考慮到這個活動里邊能夠產(chǎn)生多少稅收，能夠產(chǎn)生多少財(cái)政，能夠給社會成員帶來多少收入，能夠給社會創(chuàng)造多少財(cái)富。不僅如此，在經(jīng)濟(jì)活動中我們還會考慮到到底資源付出了多少，到底環(huán)保付出的成本和代價是一個什么樣子，當(dāng)然我們都希望資源低消耗、經(jīng)濟(jì)效益高收益、環(huán)保付出低代價，這是我們期望的一種情況，這實(shí)際上也是宏觀經(jīng)濟(jì)運(yùn)行質(zhì)量，實(shí)際上也是科學(xué)發(fā)展的一個核心內(nèi)容。

我們知道，如果要想提高宏觀經(jīng)濟(jì)運(yùn)行質(zhì)量，它直接關(guān)系到微觀產(chǎn)品的質(zhì)量，過去好象大家不是太關(guān)注微觀和宏觀直接的關(guān)系，世界上它是有因果關(guān)系，如果微觀的產(chǎn)品質(zhì)量高了，成本低了，那就有競爭力；有了競爭力，就有市場的份額，有競爭力，有市場份額，一般來講，我們產(chǎn)品的附加值就會高；產(chǎn)品的附加值高，產(chǎn)業(yè)的附加值也會高；產(chǎn)業(yè)的附加值會高，我們從這里就會產(chǎn)生更多的稅收、財(cái)政以及員工的收入。這就說明了什么呢？它的經(jīng)濟(jì)運(yùn)行的質(zhì)量提高，也說明了科學(xué)發(fā)展水平的提高。因此，很簡單地我們看出來它的一種直接和因果的關(guān)系。要想提高經(jīng)濟(jì)運(yùn)行質(zhì)量，要想促進(jìn)科學(xué)發(fā)展，我們一個最直接的抓手，就要把微觀產(chǎn)品的質(zhì)量抓好。所以，微觀產(chǎn)品質(zhì)量應(yīng)該說是科學(xué)發(fā)展，提升宏觀經(jīng)濟(jì)運(yùn)行質(zhì)量的一個主要的，也是非常重要的一個抓手。當(dāng)然，大家也可能平時意識到隱隱約約的有這些，但是并沒有系統(tǒng)地分析它們之間的因果和直接的關(guān)系，甚至從微觀到宏觀之間的關(guān)系可以算出來。  [14:07]

[主持人]：我們再來看下面一個問題。您剛才也說到了技術(shù)創(chuàng)新，技術(shù)創(chuàng)新和質(zhì)量管理，對質(zhì)量提升，都有非常重要的作用。我們知道，您是一位專家型的領(lǐng)導(dǎo)，請問如何處理好、協(xié)調(diào)好技術(shù)創(chuàng)新和質(zhì)量管理之間的功用，使二者能夠共同地為質(zhì)量提升做出自己的一份貢獻(xiàn)？  [14:09]

[徐濟(jì)超]：這個問題提得非常好。我們在質(zhì)量工作當(dāng)中應(yīng)該考慮技術(shù)創(chuàng)新和質(zhì)量管理兩方面的功用。我們在實(shí)際工作中是有體會的。如果一邊是搞質(zhì)量管理的人，他們可能會淡忘技術(shù)創(chuàng)新在提升產(chǎn)品質(zhì)量中的作用；如果是搞技術(shù)創(chuàng)新，比如搞科技、搞開發(fā)的人，他很可能會忽略這些管理，特別是質(zhì)量管理對提升質(zhì)量的作用。所以中間往往不會協(xié)調(diào)、同步使用好這兩只手，一只手是技術(shù)創(chuàng)新的手，一只手是質(zhì)量管理的手，來共同推進(jìn)質(zhì)量的提升。這兩方面有各自的特點(diǎn)，實(shí)際上對質(zhì)量提升都具有重要的作用。

比如技術(shù)創(chuàng)新的特點(diǎn)。我們知道技術(shù)創(chuàng)新一般來講研發(fā)周期相對長一些，同時，研發(fā)的成本或者研發(fā)的投入也會高一些。這就是為什么企業(yè)總是要搞知識產(chǎn)權(quán)保護(hù)，有了技術(shù)創(chuàng)新成果的時候，我們就會考慮到知識產(chǎn)權(quán)保護(hù)，因?yàn)樗耐度氤杀臼呛芨叩?，但是有一條，一旦技術(shù)創(chuàng)新取得了新的成果，技術(shù)上產(chǎn)生了飛躍，我們的產(chǎn)品質(zhì)量就會產(chǎn)生突飛猛進(jìn)的效果，就會有突破性的進(jìn)展，甚至這個產(chǎn)品在質(zhì)量上的更新?lián)Q代，主要是來自于這些技術(shù)創(chuàng)新的結(jié)果。所以，不同的技術(shù)創(chuàng)新的成果會把產(chǎn)品的質(zhì)量、性能帶到新一代的產(chǎn)品。

質(zhì)量管理是一種漸進(jìn)的，通過比較廉價的管理思想、管理方法來提高產(chǎn)品的質(zhì)量。

這兩方面對產(chǎn)品質(zhì)量的提升都是有重要作用的。我們要非常好地進(jìn)行協(xié)調(diào)。搞質(zhì)量管理的人要注重技術(shù)創(chuàng)新，搞技術(shù)創(chuàng)新的人也絕不能忽視質(zhì)量管理。所以兩方面的結(jié)合才是我們推動質(zhì)量工作的一個很好的結(jié)合。  [14:09]

[主持人]：訪談進(jìn)行到現(xiàn)在，已經(jīng)有很多網(wǎng)友提出了問題。

我們常說政府是一直在強(qiáng)調(diào)質(zhì)量安全監(jiān)管，同時，也希望能夠做好源頭的治理工作，我們?nèi)绾翁幚砗檬潞蟊O(jiān)管和源頭治理二者之間的關(guān)系？  [14:12]

[徐濟(jì)超]：這個問題提得非常好，關(guān)于源頭治理。我覺得多少年來在質(zhì)量管理的原理上，大概是在源頭治理方面是很突出的一個重要的方面。產(chǎn)品源頭治理的水平反映了產(chǎn)品質(zhì)量管理的先進(jìn)水平，也反映了一個社會進(jìn)步的水平。我們非常強(qiáng)調(diào)源頭治理或者叫源頭管理，曾經(jīng)在全世界范圍內(nèi)，為了說服倡導(dǎo)進(jìn)行源頭管理，采取各種各樣的模型和做法來呼吁大家做好源頭治理的工作。比如在質(zhì)量管理上有質(zhì)量杠桿的原理，就是一邊是源頭花一些力氣管理質(zhì)量，一邊是前面沒有管理好，后面造成的損失相當(dāng)于是一個杠桿，杠桿告訴大家什么呢？只要前面稍稍花一點(diǎn)力氣，搞源頭治理，就可以避免事后災(zāi)難性的質(zhì)量損失。這就告訴大家，在管理當(dāng)中千萬要做好源頭治理、源頭管理的工作。

另外還有一些說教的方法告誡大家做好源頭管理。比如用一些數(shù)學(xué)模型的說法，用一些指數(shù)的原理，如果前面花一點(diǎn)的力氣搞源頭管理，會避免后面造成巨大的質(zhì)量損失。這些東西都是在強(qiáng)調(diào)關(guān)于源頭治理的工作。

這方面的例子是非常多的，做好源頭管理。如果源頭管理沒有做好，造成事后救火、事后出現(xiàn)問題。比如上一次我們看到三鹿奶粉的事情，還有一些制造企業(yè)制造很重要的產(chǎn)品，就是前面應(yīng)該注意的一些問題沒有注意，只要花一點(diǎn)小錢就行了，但是造成整個全部產(chǎn)品出現(xiàn)了問題，整個企業(yè)賠償完都抵償不了造成的這樣的損失。

這里我們強(qiáng)調(diào)源頭管理和事后管理的關(guān)系問題。但是，也要看到，我們目前發(fā)展的進(jìn)程，一方面要強(qiáng)調(diào)源頭治理與源頭管理，同時還要注重事后管理、事后監(jiān)管的工作。當(dāng)然只有源頭治理得好，事后監(jiān)管壓力才能??；如果源頭能夠根治質(zhì)量安全方面的問題，那事后監(jiān)管就沒有多少事情干了。當(dāng)然這是一個極端情況，至少在多少年還不會出現(xiàn)通過源頭的根治解決后面的監(jiān)管問題。所以，現(xiàn)在我們也是兩手：一手，致力于源頭治理、管理的工作，另外，特別是政府還要強(qiáng)調(diào)事后的監(jiān)管，特別是對一些特殊的產(chǎn)品，對食品、藥品，對一些關(guān)心到人的健康生命安全的這些，政府還要嚴(yán)加監(jiān)管，但是不管任何一類產(chǎn)品，在嚴(yán)加監(jiān)管的同時，我們最終還是致力于源頭做好工作，把一些監(jiān)管前移，做好源頭治理。  [14:14]

[主持人]：剛才徐省長的問題正好回答了我們“蔚藍(lán)色翅膀”網(wǎng)友的提問。他也問到了這方面的問題。

我們再來看下面一個問題。我們常說市場主體對質(zhì)量安全負(fù)有主要的責(zé)任，政府在管理中應(yīng)該如何協(xié)同政府和市場主體對質(zhì)量保障起到關(guān)鍵性的作用？  [14:19]

[徐濟(jì)超]：剛才我們已經(jīng)提到了，市場主體在產(chǎn)品質(zhì)量和安全中的主體作用。在很多文件、法律條款里面也強(qiáng)調(diào)，企業(yè)市場主體對質(zhì)量安全是第一責(zé)任人，要負(fù)主要責(zé)任。這事兒不難理解，因?yàn)閯偛旁蹅冋f了，產(chǎn)品的質(zhì)量安全都是設(shè)計(jì)、制造、創(chuàng)新出來的，誰來做呢？都是由企業(yè)來做，其它是代替不了的，各方面是代替不了的，只有企業(yè)把這些事情做好了，才能夠真正做好質(zhì)量和安全的保障。

我也想說一下我們政府在這方面的功能和作用。一方面，政府要制定好政策，要有好的體制和機(jī)制，要有好的規(guī)范的管理。通過這些政策體制和機(jī)制，引導(dǎo)企業(yè)發(fā)揮好第一責(zé)任人的作用。比如說實(shí)施標(biāo)準(zhǔn)化、引進(jìn)先進(jìn)的質(zhì)量管理，進(jìn)行技術(shù)檢測方面的建設(shè)，當(dāng)然有很多方面的工作，特別是剛才我們談到的“省長質(zhì)量獎”，引導(dǎo)這些企業(yè)全過程地考慮企業(yè)素質(zhì)的提高。這些政府所做的事，通過體制機(jī)制政策引導(dǎo)他們負(fù)起第一責(zé)任人的責(zé)任，提升他們的質(zhì)量水平，源頭做好質(zhì)量安全的工作。這是政府要做的一件事情。

另外一方面，政府還要做好監(jiān)管。在現(xiàn)有的情況下，政府要做好監(jiān)管。所以政府的監(jiān)管、政府的政策和企業(yè)市場主體發(fā)揮的作用結(jié)合，是我們?nèi)鐣愫卯a(chǎn)品質(zhì)量的一些根本的做法。

兩方面要有很好的結(jié)合。  [14:19]

[主持人]：我們再來看下面一個問題。有一位網(wǎng)友提到了國際上先進(jìn)的質(zhì)量管理經(jīng)驗(yàn)，說到這兒，我們也想和網(wǎng)友分享一下，徐省長在國外學(xué)習(xí)、工作過，都在專業(yè)領(lǐng)域非常有建樹，而且經(jīng)驗(yàn)很豐富，能不能和我們分享一下國際上先進(jìn)的質(zhì)量管理經(jīng)驗(yàn)怎樣更好地和我們本地的，特別是河南的企業(yè)文化更好地融合，我相信您在這方面肯定有很多思考。  [14:20]

[徐濟(jì)超]：你說的非常好，這也是我們多少年來考慮的一些問題。在一些質(zhì)量的原理上，包括一些質(zhì)量工程的技術(shù)和方法上，我們從1990年開始接觸波音的一套管理系統(tǒng)，我們覺得這些都是在全世界通用的，它沒有地域之分。另外在管理方面沒有太多的知識產(chǎn)權(quán)保護(hù)。所以，只要我們能夠把這些新的原理、新的思想、新的方法能夠理解到位、認(rèn)識到位、領(lǐng)會得比較深刻，我們完全可以把先進(jìn)的這一套東西拿過來，拿到我們企業(yè)里面來，和我們當(dāng)?shù)氐钠髽I(yè)文化進(jìn)行很好地融合。這個融合的結(jié)果會使得我們企業(yè)的素質(zhì)、管理水平有一個飛躍性的提高，對我們的企業(yè)還是非常有用的。當(dāng)然，我們的企業(yè)根據(jù)我們本地的文化，也創(chuàng)造了很多先進(jìn)的管理思想、管理方法。但是在全球化經(jīng)濟(jì)時代，我們覺得全球性的先進(jìn)的東西，我們可以把它很好地結(jié)合起來，形成我們自己企業(yè)的特色、企業(yè)的文化，來推進(jìn)我們企業(yè)質(zhì)量管理水平的提升。這兩方面應(yīng)該很好地結(jié)合，是沒有問題的，也希望我們大量的企業(yè)開闊視野，特別是有全球化的視野，各個國家先進(jìn)的東西我們聚集起來融為一體，變成自己企業(yè)的管理規(guī)范、管理標(biāo)準(zhǔn)、自己企業(yè)的文化，來為我所用。所以我們非常提倡要進(jìn)行國際方面的交往、交流、合作，進(jìn)行融合，特別是在管理技術(shù)方面。  [14:20]

[主持人]：網(wǎng)友“XZ”提了很多很多問題，我們看一下這樣一個問題。他說，現(xiàn)在已經(jīng)11月底了，一年的時間快要過去了，他特別想問徐省長的是，河南省在抓質(zhì)量興省的戰(zhàn)略過程中，您覺得這一年和您以往從事這項(xiàng)工作的研究中有沒有哪些經(jīng)驗(yàn)或者心得，或者有哪幾個關(guān)健詞，和我們分享一下。  [14:22]

[徐濟(jì)超]：我一開始就談了這個問題。就是質(zhì)量安全年使我們思考了在這么樣一個新的發(fā)展時期，特別是我們走向科學(xué)發(fā)展的歷史階段，如何來保障產(chǎn)品質(zhì)量的安全，所以，我們就從長遠(yuǎn)、戰(zhàn)略、源頭來考慮這些問題。我們在“質(zhì)量安全年”就制定了一系列的關(guān)于質(zhì)量安全的保障措施、重點(diǎn)任務(wù)以及工作原則，我認(rèn)為這也是我們?nèi)〉玫倪@方面的很大的工作成果，我們還是比較滿意的。剩下的就是一步一步地進(jìn)行貫徹落實(shí)這些任務(wù)，通過這些措施保證各個任務(wù)圓滿的完成。  [14:22]

[主持人]：我們再看下一個網(wǎng)友的提問。這位網(wǎng)友說到，雙節(jié)臨近了，河南省政府針對年底有沒有一系列的措施確保咱們的產(chǎn)品質(zhì)量和食品安全，讓老百姓能夠過一個歡樂祥和的節(jié)日？  [14:25]

[徐濟(jì)超]：我負(fù)責(zé)這個工作一段時間，在這方面我是有體會的，還是剛才我講到的一些思想，要兩只手。一只手就是從長遠(yuǎn)、戰(zhàn)略抓好源頭的管理，提升企業(yè)的素質(zhì)，這是從長遠(yuǎn)進(jìn)行管理。但是一到節(jié)假日，特殊的情況下，食品安全是最大的民生問題，全社會關(guān)注，政府也高度重視這件事情。所以，我們總是要組織各方面的專項(xiàng)治理工作、專項(xiàng)監(jiān)管工作。另外一只手做專項(xiàng)整治，確保這些時期不出問題。當(dāng)然，在全年，我們都在搞這樣的專項(xiàng)治理工作，在節(jié)假日，我們會更加關(guān)注這些事情。  [14:25]

[主持人]：網(wǎng)友“白云”說，河南省有很多的名牌企業(yè)，也是非常家喻戶曉的，在這里我就不提了，有做廣告的嫌疑。他就說到，我們河南省針對名牌企業(yè)這方面有沒有一系列的鼓勵或者是監(jiān)管？比如您剛才說的品牌企業(yè)。  [14:26]

[徐濟(jì)超]：作為政府方面，前兩年一直在做關(guān)于標(biāo)準(zhǔn)化的專項(xiàng)實(shí)施工作。好的企業(yè)、好的名牌產(chǎn)品，必須有好的素質(zhì)，好的管理水平。要想提升這些管理水平，我們一直倡導(dǎo)實(shí)施振興標(biāo)準(zhǔn)化、規(guī)范化管理，省政府幾次出臺了關(guān)于標(biāo)準(zhǔn)化的文件，每年都有一些新的做法，出臺一些新的工作意見，強(qiáng)調(diào)標(biāo)準(zhǔn)、規(guī)范的管理，提升企業(yè)的素質(zhì)，保證產(chǎn)品的質(zhì)量，保證產(chǎn)品的一些品牌，所以，在這方面，還是下了很大的功夫。最近，我們也提出了關(guān)于自主品牌的培育，還是做了大量工作。  [14:26]

[主持人]：這位網(wǎng)友提到了兩個詞語，他提到了“質(zhì)量”和“效益”。您覺得二者能夠很好地統(tǒng)一嗎？  [14:29]

[徐濟(jì)超]：要看在哪個范圍來講。就產(chǎn)品來講，還是在一個企業(yè)里來講。我們常說的是質(zhì)量效益型的企業(yè)。這兩個是可以同時考慮的?，F(xiàn)在提升質(zhì)量的觀念是一個大質(zhì)量的觀念，不僅僅是產(chǎn)品的性能、產(chǎn)品質(zhì)量的高低，所以，質(zhì)量里面還包含著成本的問題，怎么樣提高生產(chǎn)效率，怎么樣降低成本，怎么樣使得我們的產(chǎn)品是高質(zhì)量的、低成本的，在市場環(huán)境里面是一個物美價廉的效果。既有了競爭力，有了產(chǎn)品質(zhì)量，同時還有更高的附加值。所以高質(zhì)量、高附加值，質(zhì)量效益在這里是可以統(tǒng)一考慮的。  [14:29]

[主持人]：網(wǎng)友“沸水”說，如果我是縣一級的企業(yè)，我可以去申請這個“省長質(zhì)量獎”嗎？  [14:30]

[徐濟(jì)超]：我們鼓勵任何企業(yè)申請。申請的最終目的是要讓我們?nèi)鐣钠髽I(yè)都拿著這樣一個質(zhì)量獎的評審準(zhǔn)則，也就是先進(jìn)的質(zhì)量體系先來評價、衡量自己，用這一套東西提高自己的水平。所以，我們鼓勵任何企業(yè)申請這么一個獎項(xiàng)。當(dāng)然特別提示的是，申請這個獎項(xiàng)之前，一定要把先進(jìn)的質(zhì)量體系運(yùn)用得好，是學(xué)習(xí)的過程、改進(jìn)的過程、提高的過程。所以我們通過質(zhì)量獎，每年也就評上幾個，最多不超過十個，但是能夠帶動全社會的企業(yè)都拿著這一套東西改進(jìn)、提高自己，這是最終的目的。所以開頭我們講質(zhì)量獎的含金量高，大家容易忽視的是這一塊，大家看到質(zhì)量獎榮譽(yù)很高、影響很大，忽略了它的一些背景和內(nèi)涵，一些真實(shí)的目的，真實(shí)的目的就是大家都用這一套東西提高和改進(jìn)自己。  [14:30]

[主持人]：剛才通過徐省長給我們介紹，我們感覺到質(zhì)量問題確實(shí)是一個源頭的問題，而且做這項(xiàng)工作真的如履薄冰，非常重要。“開心”網(wǎng)友說到，在實(shí)施質(zhì)量興省的戰(zhàn)略中，有沒有遇到什么樣的困難？在這個困難中，我們是如何把它化解掉的？  [14:31]

[徐濟(jì)超]：質(zhì)量興省戰(zhàn)略是一個很大的事情，剛才我說的，直接涉及到經(jīng)濟(jì)社會的發(fā)展，涉及到經(jīng)濟(jì)發(fā)展的問題，涉及到社會建設(shè)的問題，涉及到經(jīng)濟(jì)運(yùn)行數(shù)量問題，涉及到宏觀經(jīng)濟(jì)運(yùn)行質(zhì)量問題，還涉及到科學(xué)發(fā)展的水平問題，涉及到資源的消耗，涉及到環(huán)境的代價，所以，這里面涉及的內(nèi)容是非常多的。要搞質(zhì)量興省戰(zhàn)略，這是需要我們長遠(yuǎn)進(jìn)行謀劃，堅(jiān)持不懈地做好質(zhì)量興省提出來的各項(xiàng)重大的任務(wù)，把一些政策舉措落到實(shí)處。

我們知道，這個中間是一個比較漫長，也是比較艱巨的過程。從全社會層面，要真正地提高認(rèn)識，改變舊有的觀念，引進(jìn)新的方法、新的思想、新的理念，才能實(shí)施好質(zhì)量興省的戰(zhàn)略。我們只能說，這項(xiàng)工作是任重道遠(yuǎn)，但是，也是我們要實(shí)現(xiàn)科學(xué)發(fā)展必須要走的道路。  [14:31]

[主持人]：我們看下一位網(wǎng)友的提問，質(zhì)量興省戰(zhàn)略中其實(shí)涉及到很多部門，如何發(fā)揮各部門的作用，讓它們能夠很好地融合起來，團(tuán)結(jié)一心做這件事情？  [14:32]

[徐濟(jì)超]：我們剛才已經(jīng)提到了，一說質(zhì)量興省，這里面涉及到經(jīng)濟(jì)、技術(shù)、環(huán)境、質(zhì)量等等，涉及到方方面面的質(zhì)量，涉及到很多的部門，所以這是政府各個部門協(xié)同的工作，也是一個全社會的工作。所以，我們首先要想到怎么樣通過一種組織形式，協(xié)調(diào)各方面的力量，凝聚各方面的力量，共同推進(jìn)全社會質(zhì)量水平的提高，意識、方法、政策、實(shí)際效果，各方面的提高。當(dāng)然，我們有一整套的組織方式有力地協(xié)調(diào)各方面的力量、協(xié)調(diào)各方面的資源，共同推進(jìn)質(zhì)量興省的工作。  [14:32]

[主持人]：好幾位網(wǎng)友都問到這樣的問題，咱們實(shí)施質(zhì)量興省戰(zhàn)略，它能給我們老百姓帶來哪些實(shí)實(shí)在在的好處？  [14:34]

[徐濟(jì)超]：質(zhì)量興省這樣一個工作，如果做得好的話，到處都能看出來它的效果。比如大家比較關(guān)注民生，食品、藥品安全問題。一旦質(zhì)量興省戰(zhàn)略有效地實(shí)施，取得非常顯著的成果，特別是在源頭上把很多的工作做好，食品藥品的安全問題恐怕就不成為什么大的問題。這些年來也就是因?yàn)樽隽诉@些大量的工作，食品藥品的安全工作在我們那里還是比較平穩(wěn)，各方面還算是比較滿意的。當(dāng)然，說到食品安全，剛才我們談到了，質(zhì)量興省涉及到經(jīng)濟(jì)、社會的發(fā)展，涉及到經(jīng)濟(jì)的質(zhì)量問題，涉及到稅收、財(cái)政，大家收入的高低，涉及到社會的就業(yè)等等各個方面的工作，這件事情做好了，我們到處都可以看到它的效果和效益，事關(guān)每一個人。  [14:34]

[主持人]：和我們每個人每天的生活都是密切相關(guān)的。今天和徐省長來聊這個質(zhì)量興省的話題，我們也是收獲特別大。由于時間關(guān)系，在訪談快結(jié)束的時候，我們非常真誠地邀請徐省長再和強(qiáng)國論壇的網(wǎng)友們說幾句話。  [14:36]

[徐濟(jì)超]：各位網(wǎng)友，我非常高興今天有機(jī)會能和大家在這樣一個領(lǐng)域進(jìn)行溝通、交流，進(jìn)行切磋。質(zhì)量工作不光是企業(yè)，不光是政府，也是一個社會性的工作，希望大家共同關(guān)注、共同努力，把我們省的、我們國家的質(zhì)量工作做好，提升整個國家的質(zhì)量水平，在科學(xué)發(fā)展的道路上，做出我們大家應(yīng)有的貢獻(xiàn)。謝謝大家。  [14:52]

[主持人]：非常感謝徐省長接受我們的邀請，也感謝網(wǎng)友們的提問。感謝您的收看，再見！  [14:52]

[徐濟(jì)超]：再見！  [14:52]